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Master Sheng Yen of Dharma Drum Mountain
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편집장
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2014-01-17 03:06:00, 조회 : 11,984, 추천 : 7417 |
상엔 스님은 대만의 본사와 북미 각지의 안거 여행으로 인해서 이곳 선사禪寺에는 4개월에 한번씩 오셔서 참선지도를 하신다고 한다. 취재를 위해서 선사에 들렀을 때 상엔 스님은 마침 Upstate New York에 있는 Dharma Drum Retreat Center에서 안거를 마치고 다음 주에 이곳으로 오신다고 해서 전화로 인터뷰 약속을 하였다. 인터뷰는 일주일 후 선사의 이층 선방에서 이루어졌다. 스님은 중국어로 말씀하셨고 태니라는 스님의 상좌가 통역해주었다. 인터뷰는 상엔 스님이 많은 미국인들을 제자로 두고 있다는 점과 아시아의 여러 불교 전통이 미국땅에서는 혼재되어 있는 점을 고려하여 몇 가지 질문을 드렸다. 중국어로 말씀하시는 스님의 음성은 차분하면서도 깊은 울림이 남는 듯하였다. 인터뷰는 2002년 6월7일 오후3시 Elmerst Chan Meditation Center의 이층 참선방에서 이루어졌다.
JK: 이렇게 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.
상엔 스님: 한국 불교 잡지에서 오셨다니 말인데. 나도 한국인 스님들을 몇 분 알지요. 숭산스님...그리고 삼우 스님을 알고 있습니다.
JK: 예, 그분들이 미국에서 가장 많은 활동을 하시는 한국스님들이죠...헌데 제가 관찰한 바에 바에 의하면 선불교는 문자에 의지하지 않고 본성을 직접 지향하기 때문에 경전 공부나 계율과는 관계가 없다고 주장하는 경우도 없지 않은데, 스님의 생각은 어떠하신지요?
상엔 스님: 어떤 종파에 속해 있든, 혹은 어떤 수행을 하든지 간에 모든 불자는 준수해야 할 책임이 있습니다. 선불교는 보리달마에 의해서 인도에서 시작되었습니다. 그리고 중국으로 전수되어 육조대사 혜능까지 내려오게 되었습니다. 그리고 그들 모두는 스님이었습니다. 스님은 스님으로서 지켜야 할 책임과 규칙이 있습니다. 혜능 대사 이후에도 대부분의 스승들은 스님들이었습니다. 그러다가 속인들도 불가의 전통에 개입되기 시작하였습니다. 한 예가 그 유명한 방거사입니다. 중국의 전통에 따르면 모든 승려가 지켜야 할 최소한의 요구사항은 비구계와 보살계입니다. 하지만 속인들이 지켜야할 계율은 보살계입니다. 따라서 선불교의 전통에서도 우리는 계를 받습니다. 능엄경에 따르면, 선정을 수행하면서 계를 지키지 않으면 마구니의 경계에 빠져들게 된다고 했습니다. 따라서 계를 지키는 것은 수행에서 매우 중요합니다. 중국의 선불교에서 능엄경은 매우 귀하고 중요하게 여겨지고 있습니다. 기본적으로 모든 불자들이 지켜야 할 것은 오계입니다. 또한 범망경을 보면 보살계가 나옵니다. 보살계는 섭율의계攝律儀戒 섭선법계攝善法戒 섭중생계攝衆生戒의 세 가지 내용으로 구분됩니다. 섭율의계는 ‘선하지 않은 일을 버려라’이고, 섭선법계는 ‘선한 일은 생겨나도록 하라’이고, 섭중생계는 ‘중생에게 이익되는 일을 하라'는 뜻입니다. 이 세 가지 내용으로 형성된 보살계는 10개의 무거운 계와 48개의 가벼운 계로 구성되어 있습니다. 따라서 중국의 선 전통에서 계율은 매우 중요하며 심각하게 받아들여진다고 말할 수 있습니다.
JK: 스님은 오랫동안 미국에서 가르치시고 또한 대만에서도 가르치셨습니다. 스님이 보시기에 이 두 그룹의 제자들이 수행 태도 등에서 어떻게 다르다고 보셨습니까?
상엔 스님: 기본적으로 이 두 그룹의 제자들에게 큰 차이점은 없습니다. 내가 경험한 바를 잠깐 말씀드리겠습니다. 대만 제자들의 경우, 불교가 동양의 종교이기 때문에, 동양에는 (서양에 비해서) 많은 스님들과 스승들이 있고, 따라서 선택의 여지도 풍부합니다. 그렇기 때문에 그들은 때때로 이 스님 저 스님을 찾아다니게 됩니다. 그리하여 수행이 안정적이지 않은 경우가 있습니다. 대만은 또한 매우 많은 종류의 종교들이 혼재해 있습니다. 그래서 불교의 본질을 정말로 이해하고 수행이 무엇인지 아는 사람은 그리 많지 않은 것 같습니다. 그 결과 정말로 선 수행에 임하는 사람은 별로 많지 않습니다. 미국인 제자들에 대해 말하자면, 그들은 보다 꾸준합니다. 이를테면, 나는 1975년에 처음 미국에 왔는데 그때 나에게 지도받았던 제자들이 아직도 이곳에서 나와 함께 수행하고 있습니다. 그들이 아직도 나를 따르는 까닭은 나의 지도방식에 동의하기 때문입니다. 나의 가르침에 신뢰를 하기 때문입니다. 따라서 그들은 지금도 나를 따르고 있습니다. 물론 다른 절이나 다른 스승에게 찾아간 제자들도 있고 그래서 돌아오지 않은 사람들도 있지만 많은 경우 다시 돌아와 나와 함께 수행하고 있습니다.
JK: 禪이 중국어로는 찬이라고 불리고 한국에선 선이라고 불리고 일본에서는 젠이라고 불리기 때문에 미국인들에는 혼동스러울 것이라고 생각합니다. 이 셋이 같은 것입니까, 다른 것입니까?
상엔 스님: 뿌리는 같은 것이지요. 일본의 젠도 중국에서 기원한 것이고요. 하지만 일본에는 그들의 문화가 있고 스타일이 있습니다. 해서 찬이 일본에 이르러서는 동화되어 독특한 특성을 갖게 되었고 이것이 젠이라고 불리우게 된 것입니다. 한국에서는 선 역시 찬과 같은 것입니다. 발음만 다르게 되는 것만 빼고요. 조계종 역시 지눌에 의해 시작되었다고 알고 있는데...사실 한국의 조계종 역시 6조 혜능으로부터 시작되었다고 할 수 있지요. 따라서 그 기원은 같은 셈이죠. 나 역시 지눌의 저서를 읽은 적이 있지만 중국의 전통인 찬의 가르침과 같습니다. 더군다나 그의 저서는 한문으로 씌여졌지요. 따라서 그 조상은 같다고 할 수 있지요.
JK: 그러니까 종교적 의미에서는 같지만 문화적 맥락이 다르다고 할 수 있습니까?
상엔 스님: 기자가 말씀하신 것은 내가 지금 얘기한 것을 잘 요약한 것이지만 100프로 옳은 것은 아닙니다. 중국의 찬 전통은 시대와 지역에 따라 다른 스타일을 갖고 있습니다. 다른 민족과 지역에서 다른 스타일의 찬을 발전시킨 것입니다. 중국에서도 북방선과 남방선이 있습니다. 스타일은 매우 다르지만 기본적인 원칙은 같은 것입니다.
JK: 미국에서 포교활동을 하시면서 어려운 점은 무엇입니까?
상엔 스님: 내 관점에서는, 서양인들을 가르친다고 해서 특별히 힘들었던 점은 없는 것 같습니다. 법문을 할 때면 법문을 통역하는 통역자가 있었고, 때로는 서로간에 직접적인 의사소통을 했지요. 그들은 나를 한번도 외국인으로 대하지 않았고 나도 그들을 서양인이라고 의식하지 않았습니다.
JK: 이곳 뉴욕에서 우리 한인들과 중국인들은 비슷한 상황에 있습니다. 대개가 이민온지 얼마 되지 않았으면서 한 지역에 모여 산다는 점에서 말입니다. 이런 점을 감안해서 스님께서 우리 한국인 불자들에게 드리고 싶은 말씀은 없으신지요?
상엔 스님: 사실 한국불자들은 한국불자들끼리 그리고 중국불자들은 중국불자들끼리 수행하는 것은 당연한 현상입니다 스타일이 다르고 문화가 다르고 익숙한 것이 다르니까 그렇게 모이는 것이 당연합니다. 더군다나 언어도 다르니까요. 하지만 내가 뉴욕에 온지 얼마 되지 않았을 때 원각사와 긴밀한 교류를 갖고 있었지요. 법안스님과는 아주 친하게 지냈어요. 원각사는 이사를 많이 다니면서 작은 곳에서 점점 더 큰 곳으로 옮겼었는데, 그때마다 모두 방문했어요. 법안스님도 물론 이곳을 방문하셨고요. 말씀하신 대로 한국인 불자들이나 중국인 불자들이나 마찬가지입니다. 모두들 이민자들이고 같은 상황을 겪고 있습니다. 따라서 그들은 형제 자매처럼 서로를 대해야 합니다. 한쪽이 도움이 필요하면 다른 한쪽이 도우러 와야 합니다. 그리하여 상호교류를 해야 합니다. 한국인 불자들이 도움을 청하러 이곳으로 오시면 저희들도 돕겠습니다.
JK: 상호교류를 위해서 어떤 시스템이 있다면 좋겠는데요.
상엔 스님: 그럴 수 있는 예가 있기는 한데, 여러 나라의 서로 다른 불교 전통들이 모여서 행사를 했지요. 부처님 오신날 행사와 같은 행사를 하지요. 그 행사는 다양한 불교 단체에 의해서 준비되고 있는데, 만일 우리가 그 행사를 서로의 전통을 존중하는 방식으로 진행될 수 있다면 우리는 그 행사를 아주 성공적으로, 그리고 큰 효과를 거두며 치룰 수 있을 것입니다. 헌데 몇 년 전 무슨 이유인지 몰라도 불행히도 의사소통이 단절되었어요. 어떻게 하다가 그렇게 되었는지 모르겠어요. 모든 불교 전통들이 함께 했던 그 때는 중국의 찬, 한국의 선, 일본의 젠, 그리고 티벳불교, 테라바다 불교, 이렇게 모두들 함께 행사를 준비했었지요. 아무래도 너무나 다양한 문화가 함께 모이다 보니까 어떤 그룹에서는 함께 일을 하기에 너무 힘들다고 생각했을 것입니다. 그 결과 그와 같은 협조체제가 무너졌을 것입니다. 하나의 가능한 해결책은 보다 많은 교류를 갖는 것입니다. 보다 많은 교류를 하다 보면 다른 문화에 대해서도 보다 잘 이해할 수 있을 것이고...그리하여 협조체제는 보다 강해질 것이고 보다 많은 사람들의 참여를 유도해낼 수 있을 것입니다. 나는 이제 늙었고, 해서 강력히 권고하고 싶은 것은, 젊은이들이 계속해서 이와 같은 노력을 힘닿는 데까지 해나갔으면 하는 바램입니다.
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