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편집장
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2014-01-17 02:57:40, 조회 : 18,667, 추천 : 7423 |
관음선종의 청혜스님(속명 Tim Lerch)과 대담을 나누었다. 청혜스님은 Woodland, California 출신으로 94년 대광 스님으로부터 득도하고 2000년 1월부터 프로비덴스 선원의 주지 소임을 맡고 있다. 프로비덴스 선원은 관음선종 국제교구 본사이자 숭산 큰스님이 미국에 세운 첫 번째 절로서 이 절의 주지 소임은, 『만행』의 저자 현각스님도, "관음선종, 즉 숭산 큰스님 패밀리에서는 아주 영광스러운 일"이라고 밝힐 정도로 관음선종의 중책 중에서도 중책이다.
숭산스님이 세우신 관음선종의 미국인 스님들은 어떻게 수행하고 있을까? 청혜스님과의 대담은 이러한 질문에 대한 답변을 찾기 위한 노력으로 이루어졌다. 미국 사회에서 우리와 인종도 다르고 문화적 배경도 다른 관음선종의 미국인 불자들은 한국인 불자들에 대해서 어떤 생각하고 있는가? 또한, 미국 전역에 걸쳐 도합 38개의 선원을 거느리며 미국불교의 맹주임을 자처하는 관음선종의 총본산 프로비덴스 선원에는 어떤 사람들이 살고 있는가? 그들은 한국식의 불교 수행법을 어떻게 이해하고 받아들이는가? 미국에 거주하는 한국인 불자들과 힘을 합쳐 함께 도모할 수 있는 일은 없을까? 이러한 질문들을 떠올리며 필자는 청혜 스님과 대담을 시작했다.
대담의 형식에 대하여 잠깐 언급하면, 이 대담은 1월 18일부터 2월 12일에 걸쳐 이메일을 통해여 8차에 걸쳐 이루어졌다. 필자가 스님에게 질문을 띄우면 답변을 보내오는 형식이었는데, 물론 기획의 단계부터 이같은 원거리 통신의 방식을 이용한 것은 아니었고, 본 대담의 질문들은 필자가 2000년 7월 한달 동안 프로비덴스 홍법원에 머물며 관찰한 내용과 그 당시에 청혜스님과 했었던 예비 대담을 토대로 작성되었으며, 인터넷을 통한 대담의 형식은 지난 11월 필자가 프로비덴스 선원을 방문하였을 때 청혜 스님의 동의를 구하여 결정된 것이다. 이메일 인터뷰가 진행된 이 기간은 때마침 결제기간이라 결제에 참여중인 청혜 스님의 입장에선 24시간이 빡빡한 일정으로 채워져 있는데, 하루에 한 시간밖에 없는 자유시간을 활용하여 성의껏 답변을 주신 청혜 스님에게 다시 한번 감사드린다.
로드아일랜드 리버사이드 파운즈 로드 99번지 프로비덴스 선원. 미국의 절들이 대개가 그렇듯이 우리 나라의 절들같이 화려한 일주문은 없다. 딱이 담이라고 할 것도 없고 대문이라고 할 것도 없는 것은 안과 밖의 경계를 구분하지 않고 여여한 마음으로 절 손님들을 맞겠다는 미국화한 불이(不二)의 형태일까. 아무튼, 이 절을 찾는 손님들은 스스럼없이 차를 몰고 "문없는 문"을 통과하여 널찍한 절 마당에 차를 세워 놓는데, 그것은 신도들이 절에서 멀찌감치 떨어진 곳에 차를 세우고 정성스런 마음으로 한걸음 한걸음 불이문과 일주문을 지나 부처님의 세계로 들어가는 한국사찰들의 모습과는 분명 차이가 있는 것이다. 물론, 그렇다고 해서 불심이 없는 것이 아니고 더더군다나 선원 특유의 예법과 절차가 없는 것도 아니다. 여느 절에 가서든 그러하듯이 제일 먼저 법당에 들러 부처님께 인사를 올린 후 주지스님을 찾는다. 청혜스님의 첫인상은 키가 무척 크다는 것이다. 스님의 말에 따르면 6 피트(약 2미터). 스님이 미국인 스님들 가운데 키가 제일 크지 않을까요, 하는 농담에 청혜스님은, "그렇게 크진 않아요. 저보다 큰 분도 계실 겁니다," 하고 웃어넘겼지만, 훤칠한 키와 함께 휘날릴 듯이 긴 눈썹은, 사뭇 일주문을 지켜섰는 호법장군을 연상시키는 것이다.
Q: 프로비덴스 선원은 참 넓고 아름다운 절이군요. 대지가 얼마나 됩니까? 그리고 방이나 법당 등 시설규모는 어떻게 되는지요?
A: 이곳은 대지가 50 에이커고요, 대부분 숲이지요. 방 20개는 거주자 용이고 10 개는 단기체류 손님을 위한 방이지요. 본채에는 두 개의 법당이 있고, 파고다의 기층에도 작은 법당이 있습니다. 본채 맞은 편에도 참배객이 머물 수 있는 별채가 하나 있고, 연못 너머 언덕 위에는 다이아몬드 힐 선원이 있지요.
Q: 지금은 몇 분이나 여기 사시나요?
A: 현재는 18명이 살고 있고요, 또 약 50명이 다이아몬드 힐 선원에서 겨울 결제에 참가하고 있지요.
(결제는 본채와 떨어진 다이아몬드 힐 선원에서 이뤄지고 있으며, 프로비덴스 선원의 거주자가 아닌 신도들이 결제에 참가할 경우에는 그곳에 있는 방에서 머물게 된다.)
Q: 이 큰 절을 짓는 일이 보통 일이 아니었겠는데요. 건물은 언제 지어졌죠? 어떤 분들이 불사에 참여하셨고, 기금모금이라든가 절을 지으면서 세운 숭산스님의 서원에 대한 얘기도 있으면 해주세요.
A: 우리가 여기로 이사 들어오기 전에는 이곳이 양로원이었죠. 프로비덴스 홍법원이 이사들어온 것은 1979년 5월, 그 후로 법당과 후원(부엌 및 식당)은 그 후로 여러 번 손을 보았습니다. 이 불사에는 숭산스님의 초창기 제자들이 역할을 했지요. 돌아가신 수봉스님, 대봉스님, 대광스님, 링컨 로드 지도법사님, 조지 보우만, 로저 노블 그리고 빌 하이스미스 같은 분들 말입니다. (지금 언급한 분들 말고도 더 계실텐데) 지금 제가 빠뜨린 분들께는 미리 사과드립니다. 그리고 기금을 어떻게 모았는지는 그 당시 제가 여기 없었기 때문에 잘 모르겠어요. 숭산스님의 서원에 대해서는 말이죠...누구든 큰스님에게 이 절을 왜 지으셨냐고 물으신다면, 숭산스님은 틀림없이 "바로 자넬 위해서야!" 이렇게 대답하실 겁니다.
Q: 프로비덴스 선원의 파고다는 현각스님의 책에서도 자랑이 대단하던데, 처음에 절을 지을 때 함께 지은 것인가요?
A: 파고다는 90년에서 92년 사이에 대광스님과 지도법사 오진스님, 다렉 고르제프스키, 스캇 레스티보, 헨리 그레벤버그, 잰 샤크, 그리고 개리 버넷트 같은 분들이 수고를 하셨습니다. 관음선종 20주년 기념으로 지어졌죠. 설계는 대광스님이 주로 하셨고요, 대광스님은 설계 뿐 아니라 건축에도 아주 유능하신 분이죠.
Q: 제가 알기로는 프로비덴스 선원은 승려교육과 수계 기능을 가진 미국에선 몇 안되는 사찰이라고 알고 있는데요, 지금까지 몇 분이나 계를 받으셨고 지금은 어디서 활동하고 계신지요?
A: 글쎄요. 비구계를 받으신 스님들의 정확한 수는 잘 모르겠습니다만, 현재 저희 관음선종에는 28분의 미국인 비구, 비구니가 활동하고 계십니다. 대개 한국에서 수도하고 계시고 미국에선 12분이 활동하고 계시죠. 숭산스님에게서 득도한 스님들은 유럽과 아시아 출신을 포함해서 약 30분을 헤아리고요, 대부분 한국에서 수행하고 계시지요. 이곳에선 지금 지금은 스님 여섯 명과 행자 한 명이 여기 살고 있습니다.
Q; 미국인 스님들의 생활이 아주 궁금한데요, 만약에 스님이 되겠다고 결심을 했다면 승가에서 받아들여지기 위한 자격요건은 무엇인가요?
A: 제일 먼저 은사로 삼고 싶은 스님과 접촉을 하는 것이죠. 만일 그분이 허락하셨다면, 오계를 받지 않은 경우는 오계를 받고 행자생활을 시작하게 되죠. 승려가 되겠다는 사람은 이 시점이 될 때까지 생활을 정리하는 것이 가장 좋겠죠. 가령 채무가 있으면 변제를 하고, 치과 치료나 질병 치료를 마친다든가 하는 일들 말입니다. 현재 규정에 따르면 행자기간은 2년입니다. 그 기간 동안 머리를 깎고, 갈색 행자복을 착용하고 절에서 살면서 모든 의식, 수행 규범을 배우고, 절에서 필요한 일이면 무슨 일이든 도우면서 은사스님과 고참스님들의 조언을 따르는 생활을 합니다. 행자생활은 아주 단순하면서도 목표가 뚜렷한 생활을 하게 되는 아주 소중한 경험입니다. 그 기간 동안 절 집 생활이 적성에 맞는지 확인하고, 앞으로 수계를 받으면 갖게 될 책무들에 대해 준비를 하게 되죠. 행자 수행기간 2년이 지나면 은사스님의 승인을 받아 사미계를 받게 됩니다. 사미 교육기간은 3년인데, 그 동안은 새내기 스님으로서 회색 장삼을 입고 법당에서 계속 수행을 하면서 절 일을 돕습니다. 대개 사미가 되면 소임을 한가지씩 맡게 되며 예불과 수행을 관장하고 부엌이나 바깥일을 합니다. 또한 이 기간동안에는 승려로서 보다 미묘한 측면들에 대해서도 배우게 되는데, 특히 사람과 사람사이의 관계라든가, 평신도들과의 올바른 관계정립, 그리고 계율과 승려의 품격을 지키는 법을 배우게 됩니다.
(미국에 주석하는 관음선종의 스님들 가운데 은사로서 제자를 받고 계신 분은 프로비덴스 선원의 대광스님과 LA 달마선원의 무상스님이다.)
Q: 그렇다면 구체적으로 어떤 일을 하게 됩니까?
A: 아침 저녁예불과 염불, 참선수행은 매일 기본적인 일과이고요, 은사스님으로부터 지시가 있을 경우 수행시간을 연장하기도 하고, 또한 매일매일 소임에 따라 일을 하고, 또 스승님이 주시는 공부를 하게 됩니다. 우리는 새벽 4시 30분에 일과를 시작해서 오후 3시 30분까지 바쁜 일과를 보내지요. 그리고 저녁공양 전에 오후 휴식을 취한 후 6시 30분부터 8시 30분까지 혹은 9시까지 저녁예불을 마친 후 각자의 방으로 돌아가 수행을 더 한다거나 공부를 한 후 보통 10시면 잠자리에 들지요. 물론 이 일정은 절기에 따라서 또는 업무에 따라서 약간씩 달라지기도 하고요.
(참고로 프로비덴스 선원의 아침저녁 예불에 대해 설명하면, 여기선 편의상 예불이라고 번역했지만 관음선종에서는 예불이란 말 대신에 "practice"라는 용어를 사용하는데, 그래서 아침에는 morning practice, 저녁에는 evening practice라고 부르며, morning practice은 사홍서원으로 시작하여 108배를 마친 후 아침종송(Morning Bell Chant), 예불문(Homage to the Three Jewels), 한국식 반야심경, 영문 반야심경(Heart Sutra), 신묘장구대다라니를 염송하고, 다음으로 30분간 참선을 한다. evening practice에서는 저녁종송(Evening Bell Chant)과 예불문, 한국식 반야심경, 영문반야심경, 신묘장구대다리니의 순서로 염송한 후 30분간 참선한다. 금요일 저녁은 참선시간이 5분으로 줄어들고, 토요일 아침은 참선을 30분씩 두 차례 한다. evening practice가 시작되기 전에는 special chanting이라는 시간이 있는데, 이 시간 동안에는 천수경(Thousand Eyes and Hands Sutra)과 관세음보살 정근(Kwan Seum Bosal Chanting)을 염송한다.)
Q: 스님의 수련기간은 어땠어요? 비구계를 받기까지 오년의 수련기간이 끝나니까 새롭게 느껴지는 감회랄까...이런 것은 없었나요?
A: 난 행자기간이 아주 좋았어요. 참선수행과 인간관계에 대해서 많은 것을 발견할 수 있었죠. 사람들이 나와 결부시키는 다양한 방식들을 경험한다는 것은 흥미로운 일이고, 아직도 흥미롭습니다. 수행을 계속하면서 나는 내가 살고 있던 선원(Zen center)에서 점점 더 많은 책임을 떠맡기 시작했죠. 때때로 나는 그 모든 업무 때문에 기진맥진한 때도 있었고, 아주 조용하고도 평화로운 시간도 있었어요. 하지만 아무리 그것들이 일상적이었다 할지라도 나 자신은 모든 중생을 돕는다는 보살도의 이상에 명확하게 기초한 삶을 살아가는 방식을 발견했다는 이유 하나로도 매우 행복했습니다. 때때로 의기소침해진다거나 스트레스를 받을 때면 난 항상 나의 삶은 모든 중생들을 위한 것이라는 점을 되새기죠. 그러면 항상 나를 다시 추스릴 수 있게 되고, 개인적인 아집과 욕망을 떨굴 수가 있어요. 그리고 또 나는 부지런하고 성실하게 수행하는 것이 중요하다고 강조하고 싶습니다. 그것이 없었더라면 난 진작에 낙오되었을 거예요.
Q: 수행을 하는데 있어서 은사스님의 역할은 뭐죠? 비구계를 받은 다음 은사스님과의 관계는 어떻게 유지합니까?
A: 처음 오 년간은 매일 접촉하는 것이 최선입니다. 은사는 아버지와 아저씨, 큰형과 스승을 한데 모은 것과 같아요. 새내기 스님들에게는 많은 함정들이 도사리고 있지요. 그래서 신뢰하고 존경하는 분으로부터의 조언과 격려, 애정어린 질책, 그리고 전반적인 지도를 받는 것은 필수적입니다. 수행 생활 속에서 성장하는 법과 올바른 스님이 되는 법을 배우는 데 있어서 그것은 필요한 일이란 말이죠. 오 년이 지나면 은사스님과의 관계는 대체로 좀더 개방적으로 변하지요. 하지만 스님들도 마찬가지로 개인차가 있는 것이고, 그래서 상이한 장점과 단점, 자질과 욕구를 갖고 있다는 사실을 잊어서는 안될 겁니다. 그래서, 지금까지의 얘기는 단지 대략적인 것이고, 모든 사람들의 상황은 다르다고 봐야 할 겁니다.
Q: 스님의 은사스님은 누구셨어요?
A: 제 은사스님은 대광스님입니다. 관음선원 미국총림 방장이자 프로비덴스 선원의 상임법사(guiding teacher) 소임을 맡고 계시죠.
Q: 편찮으시다는 소식 들었는데, 요즘은 어떠신지요?
A: 잘 지내십니다. 지난 가을에 조금 앓으셨는데 지금은 좋아지셨어요. 이곳저곳에서 설법하랴 참선지도하랴 너무 바쁘게 지내셔서, 그 때문에 가끔씩 몸에서 신호를 보내는가봐요. 요즘은 저와 함께 결제에 들어가 계시는데, 이번 결제가 끝나면 곧바로 아시아로 가실 예정이고, 돌아오시자 마자 주말마다 안거를 이끄실 겁니다.
Q: 이제 스님의 신상에 대한 질문을 몇 가지 여쭤보겠습니다. 스님의 법명은 무슨 뜻인가요? 누가 법명을 지어주셨는지요?
A: 나는 당신(질문자)의 머리칼이 검고 눈이 갈색이란 걸 볼 수 있다는 뜻입니다.(웃음) 번역하면 맑은 지혜라는 뜻이고, 대광선사님께서 주셨지요.
Q: 스님은 언제 어디서 불교수행을 시작하셨어요?
A: 캘리포니아에서 살던 10대 시절 나는 많은 책을 읽으며 영혼의 나침반을 찾아 헤맸지요. 『티벳 사자의 서』를 읽게 된 게 18세였는데, 그때는 무슨 말인지 거의 이해할 수 없었지만, 막연하게나마 내 심금을 울렸던 것같아요. 그 후로 나는 불교서적들을 탐독하기 시작했고, 얼마 안가서는 특히 선서(禪書)에 빠져들었어요. 스무살 때부터는 스스로 불자라고 생각하게 되었고요, 그로부터 몇 년간은 책을 읽는데 많은 시간을 보내며 불교적 세계관을 가지고 삶을 살아가려고 노력했죠. 이따금 참선도 하려고 시도는 해봤지만 혼자서는 매우 어렵다는 것을 알고는 포기하곤 했죠. 그후, 단지 책을 읽으며 부처님의 가르침이나 선의 가르침을 생각하기만 하는 것으로는 나에게 충분히 도움이 되지 않는다는 점을 깨닫게 되었어요. 나의 삶은 여전히 불투명했고, 실제로 아주 위험스런 방향으로 치닫고 있었죠. 스물 일곱 살이 되었을 때, 나는 나의 상황에 대해서 일종의 각성을 하게 되었는데, 내가 이대로 가다가는 얼마 안 있어 큰 문제에 부딪힐 것이라는 점을 명확하기 보았다고나 할까요. 천천히 상황이 명확히 보이기 시작했어요. 나는 많은 음악가 친구들의 몸과 마음을 좀먹던 술과 마약을 끊었어요. 그러자 나의 단전이 강해지고 집중력이 강화되면서 행복해지는 것을 느꼈어요. 또한 내가 다른 사람들에게 더욱 도움이 될 수도 있다는 점도 분명해졌지요. 나는 이기적인 목표가 아닌 인생의 보다 커다란 의미를 발견하기 시작한 것이지요.
Q: 스님에게 출가의 동기가 뭐냐고 묻는 것은 바보 같은 질문이긴 한데요...그래도 스님께서 스님이 되기로 결심하면서 세운 서원이랄까 결의를 여쭤봐도 될까요?
A: 내가 스님이 된 건 당신을 위해서요. (미소)
Q: 스님이 되신 후에는 어디서 봉사하셨는지요?
A: 내가 계를 받을 때는 시애틀에서 거주하고 있었고, 영광스럽게도 그곳에다가 거주식 선원(residential Zen center)을 만들라는 임무를 받았어요. 우리는 수년간 거주식 선원이 없었고 그 이전에도 시도는 해보았지만 성공해지 못했었기 때문에, 그 일은 정말 도전할만한 일이었죠. 나이든 신도들은 다시 시도하는 데 내켜하지 않았지만 우리는 숭산 스님의 가르침 "천년 만년을 쉬지 말고 하고 하고 또 해봐라 (try try try 10.000 years non stop)"을 기억했어요. 그리고 우린 했지요. 처음엔 네 명이 살고 있었어요. 그리고 나는 여전히 음악선생으로 일주일에 한번씩 나가서 일을 했죠. 왜냐하면 우린 집세를 지불할 돈이 필요했거든요. 우리는 한 장소에서 일주일에 이틀 밤 수행으로 시작해서 3곳에서 일주일에 12회 수행으로 발전했어요! 선원의 사무장(director)이자 주거가옥의 집사(house master) 그리고 스님의 역할을 동시에 해야 했던 바빴던 시절이었죠. 처음에는 내가 매일 아침 그리고 일주일에 네 번씩 수행을 이끌었지만, 곧 사람들이 잘 대처를 해줘서 모든 수행이 선원 거주자들을 포함한 선원식구들에 의해서 진행될 수 있게 되었지요. 이 일은 아주 잘 풀려서, 나는 겨울마다 그리고 이따금은 여름에도 프로비덴스 선원으로 수행하러 올 수 있게 되었고, 그 동안 시애틀의 선원 식구들의 수행력은 점점 강해져서 새로 들어온 많은 신도들도 도움을 줄 수 있는 기회를 얻었어요. 시애틀 선원의 식구들은 나의 수련기간 처음 몇 년 동안 내게 큰 도움이 되었죠. 그토록 많은 책임을 맡고 그토록 많은 너그럽고 협력적인 법 형제 자매들을 갖게 된 것도 나로선 대단한 기회였다고 봅니다. 그들에게 항상 고맙게 느끼지요. 작년에 나는 프로비덴스 선원으로 와서 주지직을 맡으라는 대광스님의 제안을 받아들이기로 결심했습니다. 시애틀의 대중들은 강하고, 지속적으로 함께 수행을 하고 있고 그래서 많은 사람들이 참선수행을 배울 수 있도록 돕고 있습니다.
Q: 헌데, 스님 말씀을 들으니까 두 번을 놀라게 되는군요. 먼저, 스님인데도 선원에 집세를 내기 위해서 부업을 가지셨단 말씀인가요?
A: 그래요. 스님이 되고 나서 처음 이년간은 일주일에 한번씩 음악을 가르쳤어요. 그리 어렵지도 않은 일이었고, 선원은 재정적인 도움이 필요했죠. 승려로서의 나의 업무는 선원을 돕는 것입니다. 그것이 경우에 따라 하루씩 가르치러 나가야 하는 것이라면, 그것 역시 내가 해야 할 일이겠죠. 얼마가 지난 후 내가 선원 업무로 몹시 바빠지고, 일년에 두 번씩 결제에 들어가야 했던 이유로 그 일은 어렵게 되었어요. 그래서 그렇게 많이 왔다갔다 해야 했던 나로서는 음악을 가르치는 일은 계속할 수 없었죠. 이년후 우린 선원의 지하실에 다섯 번째 방을 만들었고, 그래서 나는 방세를 지불하지 않고도 그 방에서 살 수 있게 되었어요. 그 방은 선원의 사무실로도 사용되었지요. 내가 생각해도 나의 승려생활은 약간은 유별났습니다. 새내기 스님들에게는 외따로 떨어져 새로 생긴 선원으로 가는 것보다는 사원 공동체(monastery community)에서 생활하고 보다 전통적인 수련방식을 취하면서 수련기간을 거치는 것이 더 좋을 것입니다. 하지만 나는 주어진 상황에서 최선을 다했습니다
Q: 두 번째로 놀란 것은, 스님이 음악을 하셨다고요?
A; 그래요.
Q: 그러니까 스님이 된 음악가시네요. 그러고 보니 특이한 이력이기도 한데...하나씩 여쭤보겠습니다. 제가 이해하는 바로는 스님이 된다는 건 세속의 일로부터 벗어나 수행에 정진하기 위해서 라고 알고 있는데요, 스님께선 선원 바깥에 나가서 일을 하셨다고요...제 생각엔 그건 스님에겐 너무 심한 일이라고 여겨지는데요. 그런 상황을 어떻게 받아들이셨는지요?
A: 선승이 된다는 건 어떤 상황이든 명확하게 인식하고 명징한 마음을 유지한 가운데 도움이 되는데 필요한 일을 한다는 걸 뜻하지요. 비구계를 받은 후 숭산 스님께 시애틀의 상황에 대해서 약간 설명드린 적이 있었죠. 숭산스님은 "아무 문제 없어요. 그냥 하세요. (No Problem. Just do it!)"라고 하셨어요. 정말 멋진 가르침이셨고, 나는 지금도 자주 그 가르침을 떠올리고 있어요. 정말 단순하면서도 명확하죠. 무얼 하든지 간에 (아무 생각 없이) 그냥 해라! 얼마나 멋집니까? 세상사를 떠나서 수행에만 정진한다는 것에 대해 말씀드리면, 우린 결코 세속의 일을 떠날 수 없다고 나는 생각합니다. 이 세상은 고통스런 곳이고 우리는 어디로 가든지 항상 그 안에 있는 것입니다. 우리의 업은 명확해지는 것과 돕는 것입니다. 때때로 그것은 안거를 하고 참선수행을 하여 명확해지는 것을 의미하기도, 때때로 그것은 "세상사"에 관여하여 사람들을 그렇게 돕는 것을 뜻하기도 합니다. 내 인생에 있어서 그것은 그 두 가지를 합한 것이라고 할 수 있습니다 -- 때로는 안거에서 그리고 때로는 세속에서 나는 항상 도울 수 있도록 노력할 뿐입니다. 임제 선사가 말하기를, "한 사람이 산 정상에 혼자 앉아 있지만 아직도 자기를 세계로부터 없애지 못했다. 한사람은 도시의 길거리 한복판에 있지만 애증을 갖고 있지 않다. 누가 앞선 것이고 누가 뒤쳐진 것인가?" 임제 선사는 또 말하기를, "한 사람은 영원히 길 위에 있지만 결코 출가한 적이 없다. 한 사람은 출가를 하였지만 결코 길 위에 있지 않다. 누가 인간과 천상계의 보시를 받을 자격이 있는가?" 이렇듯 우리가 어떤 환경에 처해 있는지 보다는 우리의 마음을 매순간순간 어떻게 유지시킬 것인가가 훨씬 더 중요한 것입니다.
Q: 그렇더라도 미국 스님들과 불교의 상황이 나아지길 바랍니다.
A: 우린 상황이 너무 좋아지길 원하지도 않습니다. 게을러질 수도 있으니까요.(웃음) 어려움이란 훌륭한 수행이죠.
Q: 이제 재미있는 주제로 넘어가겠습니다. 음악이요. 음악가로서의 생활은 어땠습니까?
A: 음악가로서의 삶은 힘듭니다. 나는 음악을 무척 좋아하지만 음악 사업은 전혀 건강하지가 못하지요. 적어도 나에겐 그랬어요. 나는 모든 종류의 음악을 연주했어요. 미국 전역을 여행했죠. 때때로 재미있기도 했지만, 많은 고통을 목격하고 경험하기도 했죠. 내 동료 음악인들은 마약과 알코올로 큰 문제를 갖고 있었어요. 그래서 쉽사리 화를 내는 성격적 결함이 있는 사람들이었죠. 나에게도 많은 소중한 친구들이 있었습니다. 모두들 멋진 친구들이었지만 음악세계가 그들을 갉아먹었고 어떤 경우에는 그들을 완전히 파괴하곤 했어요. 나의 가장 친한 친구, 나와 수년간 함께 연주했던 친구가 매우 이른 나이로 사망했을 때 나는 정말 가슴이 찢어지는 줄 알았죠. 내가 스님이 되기로 결심한 건 그때였다고 생각합니다.
Q: 스님께서 지난 부처님 오신날에도 기타를 연주하는 걸 봤는데...한국인 불자의 눈에는 놀랄 일이었거든요. 지금도 가끔 연주하세요? 음악도 수행과 승단 혹은 불교 발전에 도움이 될 수 있다고 할 수 있을까요?
A: 요즘 나는 거의 연주하지 않습니다. 요청이 있을 때에만, 대체로 우리 종단의 큰 행사에서만 연주하는 편이죠. 나는 대나무 피리를 만들어 연주하기를 좋아하는데, 그것은 훌룡한 참선법이기도 합니다. 만일 내가 음악을 이용해서 사람들과 수행을 연계시켜 이곳 선원의 분위기 조성에 도움이 된다면 할 겁니다. 하지만 내가 "음악승려" 혹은 그 비슷한 것이라도 되고 싶은 생각은 조금도 없습니다.
Q: 알겠습니다. 승단과 선원에 도움이 되지 않는 이상 음악생활은 스님에겐 이제 먼 이야기라는 점, 이해했습니다. 해서 이제 그 부분에 대해선 그만 묻겠는데요, 아직도 미국에서의 스님들의 생활에 궁금한 점들이 있습니다. 미국의 종교적 환경으로 인하여 미국인 비구, 비구니 스님들은 절 밖으로 나가면 특별한 경험이 있을 것같다는 생각인데요, 스님을 바라보는 사람들의 반응은 대개 어떻든가요? 스님이 되실 때 부모님이나 가족들로부터 반대는 없었는지요? 비불교도들은 스님을 어떻게 대접하는지요?
A: 개인적으로 나는 부모님이나 가족들로부터 부정적인 반응을 받은 적은 없었어요. 아마 내가 계를 받은 것이 (부모님의 영향을 벗어난) 삼십대였기 때문에 가족들이 수용하는 것이 더 쉬웠던 것인 지도 모르겠습니다. 사실 저희 가족은 매우 협조적이죠. 미국에서 승려로 살아간 다는 것은 매우 흥미진진한 일입니다. 내가 어딜 가든 나의 출현은 약간의 소동을 동반하는 것 같아요. 가끔은 사람들이 다가와 나의 복장이나 신분 등등에 대해서 묻지요. 누구하고도 안좋았던 경험은 없었어요. 하지만 나의 범상치 않은 모습에 쑥덕거리는 소리를 듣기는 하지요. 때로는 사람들이 나를 보며 어쩔 줄을 몰라 아연한 표정을 지어보이기도 하지만 일단 이야기를 시작할 기회만 갖게 되면 우린 항상 좋은 관계를 갖게 되었던 것같아요.아마도 내가 그들에게 도움이 될만한 가르침을 주었거나 그들이 나를 도왔던 것이겠지요. 난 이제 남들과 다르다는 데 약간은 익숙해졌고 서양인들이 인식의 폭을 확장시켜 다른 종교와 문화에 보다 관용적이고 수용적이 될 수 있도록 도울 수 있는 기회라고 여깁니다.
Q: 참 이 선원에는 지금 18명이 살고 있다고 하셨는데요, 여섯 분이 스님과 행자이고, 그렇다면 9명이 평신도라는 말인데, 대략 어떤 분들인지 소개해주시겠어요?
A: 간호사 일을 하시는 거사님이 10년이 넘도록 살고 계시고요, 브라운대학 교수 한분, 대학생 두명, 한국에서 온 남자분 한명, 전화회사에 다니는 거사님 한분, 은퇴하고 선원 일을 돌보며 시간을 보내시는 여자분, 선원에서 파트타임으로 일을 하는 장애인 청년, 그리고 여기서 수년간 사셨고 지금은 여행중이지만 곧 돌아오실 건설업자 한 분. 그리고 우리 종단의
재가 지도자들(lay teachers)도 이따금 업무상 미국에 오시면 이곳에 방문해서 머물고 가시죠.
(재가 지도자 lay teacher에 대해서 잠시 설명하면, 관음선종에는 승속을 가리지 않고 수행정도에 따라서 여러 가지 타이틀을 부여하는데, 그 가운데 인가를 받은 지도법사(JDPS) 그리고 지도법사가 된지 최소한 5년이 지난 후 자격이 주어지는 선사(Zen Master)의 타이틀은 안거나 용맹정진 시 신도들에게 공안인터뷰를 할 수 있는 자격을 부여받는다. 공안인터뷰를 할 수 있다는 것은 스스로 선원을 개원할 수 있는 기능이 생겨남을 뜻하며, 또한 인가를 받은 지도법사와 선사는 다른 선원에서의 초청으로 빈번히 여행을 하며 안거를 이끈다.)
Q: 이런 거주식 선원제도(reisdential Zen center system)는 한국에선 보편적인 형태는 아닌데요, 이런 제도가 선원과 입주자들에게 좋은 점이 뭡니까?
A: 숭산스님은 항상 제자들에게 함께 살면서 함께 수행하도록 격려하셨어요. 스님은 그게 많은 감자를 하나의 솥단지에 함께 놓고 휘젓는 것과 같다고 말씀하셨습니다. 감자들은 하나씩 개별적으로 닦아야 하는 대신 서로 부대끼며 모두가 함께 깨끗해지죠. 우리가 함께 살면서 수행할 때 우리는 우리의 업장을 매우 명확하게 볼 수 있습니다. 이런 방식으로 우리는 서로 도우며 더욱 강하고 선명해지는 것이죠. 우리는 I, my, me로 대표되는 우리의 소아(小我)적 아집을 접고 조화로운 행동 속에서 함께 하는 법을 배우는 것입니다. 이것은 혼자서 살면 실천하기 쉽지 않을 뿐더러 당신의 명확함을 일상생활에 적용시킬 의욕을 느끼지 못하죠. 또 젊은 스님들이 헌신적인 평신도 수행자들의 생활에 자주 접촉하게 되는 것 역시 매우 도움이 되기도 하고요. 그러면 젊은 스님들은 모든 부류의 사람들의 어려움과 지혜에 대한 통찰력을 갖게 되겠지요. 일반신도들은 이따금 스님들과 공유할만한 대단한 지혜를 갖고 있지요. 그리고 우리 종단의 많은 신도들은 오랜 기간동안 매우 성실하게 수행을 해왔기 때문에 우린 서로 배울 여지가 많이 있지요.
Q: 그럼 여기서 살면서 수행할 수 있는 기회를 가지려면 어떤 자격이 필요하지요?
A: 거주를 희망하시는 분들은 최소 4일간 우리 종단의 안거에 참가한 적이 있어야 하고요, 저나 대광 스님을 만나 이야기하시면 됩니다. 거주를 결정하기 전에 오셔서 이 삼 주간 머물면 우리도 어떤 분인가 알 수 있고 희망하시는 분 역시 정말로 여기서 살고 싶은지 확인할 수 있으니까 이 방법을 권합니다. 일단 거주하게 되면 적어도 주 6회의 아침예불(morning practice) 그리고 주 3회의 저녁예불(evening practice) 등 최소한의 수행규칙을 지켜야 합니다. 그리고 이곳은 시내에서 떨어진 곳이기 때문에 자동차와 직장이 있는 것이 좋겠지요. 또한 누구든지 참선수행하고 싶은 분들은 짧은 기간만 방문하실 수도 있습니다.
Q: 한국사람들도 이곳에 많이 오나요?
A: 그럼요. 많은 한국사람이 오고 있고요, 특히 현각스님의 책 덕택에 우리 선원과 종단에 대한 관심이 고조되었어요. 지난 몇 년간 6분의 젊은 한국인 불자들이 장기간 머물고 가셨죠. 더 많은 한국분들이 방문도 하시고 여기서 거주하는 문제를 문의하셨으면 저도 기쁘겠습니다.
Q: 숭산스님 건강이 안좋으셔서 올 부처님 오신날은 프로비덴스 선원에 방문하지 못하실 것이라고 들었는데...사실입니까?
A: 큰스님의 건강 때문에 항상 걱정입니다. 주치의들이 여행을 안하는 게 좋으시겠다고 권유해서 지금은 화계사에 머물고 계시죠.
Q: 이제 관음선종은 전국에 약 40개에 달하는 지부를 가진 미국에서도 가장 큰 불교 단체의 하나이고, 많은 언론매체에서도 보도를 하곤 했는데요, 여기까지 오는데 숭산스님의 역할이라면 어떤 것이라고 말씀하시겠습니까?
A: 이건 보통 질문이 아니군요! 이거 몇 마디 말로 그 질문에 잘 대답할 수 있을까 모르겠습니다. 숭산 스님은 놀라운 분입니다! 뭔지는 몰라도 이상을 꿈꾸는 많은 젊은이들을 참선수행의 길로 이끄는 방법을 찾아내셔서 그들의 삶을 명확하게 만들어주셨지요! 전세계 중생들을 돕겠다는 스님의 노력과 헌신은 정말이지 놀라운 것이에요. 큰스님은 보살도의 현신입니다.
Q: 숭산스님의 시대가 끝나면 관음선종도 많이 변할 것이라고 많은 사람들이 예상하고 있습니다. 그리고 한국의 불자들은 관음선종과 한국불교 사이의 고리가 약해질 것이라고 염려하고 있고요. 이런 염려에 대해서 어떻게 생각하시는지요?
A: 석가모니 부처님은 "인도불교"를 가르치지 않으셨습니다. 그는 고집멸도의 사성제를 팔정도라는 수단으로 가르치셨죠. 마찬가지로 숭산스님도 우리에게 "한국불교"를 가르치신 것이 아닙니다. 스님은 단지 "오직 모를뿐"을 지켜나갈 수 있는 수행법으로 우리의 진여를 성취하고 세상을 돕도록 가르치셨습니다. (국적에 관계없이) 누구나 그것을 시도할 수 있지요! 그럴 때에 사람들은 한국의 하늘도 푸르고 미국의 하늘도 푸르다는 것을 보게 될 것입니다. (미소)
Q: 하나만 더 여쭙겠습니다. 저 역시 관음선종이 한국불교냐 미국불교냐가 중요한 게 아니라고 생각하는데요, 더 중요한 건 한국인 불자들과 미국인 불자들이 힘을 합쳐 세상을 위해 좋은 일을 하는 거라고 보거든요. 해서, 한국인 불자들과 미국인 불자들이 함께 할 수 있는 일을 계획하고 계신 일이라도 있는지요?
A: 동의합니다. 수행을 하면서 세상을 돕는 일은 모든 사람들의 일이고, 이렇게 대담을 나누고 있는 것도 우리가 그 일을 함께 하는 한 방법이겠지요. 누구든지 이곳 프로비덴스 선원에 오셔서 수행하실 수 있고, 조만간 의식과 법문을 한국어로 풀어주실 한국인 비구니 스님도 곧 이곳에 모실 예정으로 있습니다. 한국어를 사용하시는 보다 많은 분들이 이곳 선원에서 편안해 하실 수 있도록 말입니다.
인터뷰/ 이종권/ 2001년 3월
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