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편집장
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2014-01-17 02:52:46, 조회 : 13,007, 추천 : 7900 |
아래의 텍스트는 불교와 문화 11-12월호에 게재된 로버트 써먼 교수 인터뷰 전문입니다. 불교와 문화는 2005년 9월 29일부터 10월 4일까지 취재차 뉴욕을 방문하였습니다. 방문전 불교와 문화측은 저에게 방문기간 내내 일정관리 및 동행, 통역, 운전, 가이드 등을 부탁하여 취재여행이 성사되었습니다. 써먼 교수께서 불교와 문화가 도착하는 당일 오후밖에 시간이 없다고 하셔서 공항에서 바로 써먼 교수의 사무실로 달려가 하게 되었습니다. 인터뷰 질문은 불교와문화 편집장 & 불교진흥원 사무국장님이 하셨고, 저는 통역을 하면서 부가적인 질문도 조금씩 했습니다. 녹취된 화일은 불교와문화가 저에게 전송해와 제가 며칠걸려 해독, 정리해낸 것이 아래의 텍스트입니다. 즐감하세요. 달마붐 백
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불교와 문화: 달라이 라마께서 며칠전 미국을 방문하셔서 몹시 바쁘셨을 텐데..이렇게 시간을 내어주셔서 감사합니다. 달라이 라마의 뉴저지 법회는 한국에서도 보도가 되었습니다.
써먼: 그렇습니까? 달라이 라마께서는 한국에 무척 방문하고 싶어하십니다. 물론 중국정부가 그것을 원하지 않는 것도 잘 알고 있습니다. 저희들은 김대중 대통령이 달라이 라마를 초청할 수 있을 것으로 기대했는데 그렇지 못했습니다...(그건 그렇고) 이렇게 멀리 오셨으니 저도 선물 하나 드리겠습니다. 이 책이 저희가 최근에 번역 출판한 책인데 귀사의 도서관에 기증하도록 하겠습니다. 티벳 서장 번역시리즈의 첫 번째 권인데, 인도의 대승불교를 이해하는데 매우 중요한 저작입니다.
불문: 감사합니다. 올해가 불교와 문화를 발행하는 불교진흥원이 창립 30주년을 맞이하는 해입니다. 그래서 저희 잡지에서는 세계적인 석학을 모시고 좋은 말씀을 듣고자 하는 취지에서 이렇게 교수님을 모시고 인터뷰를 기획했습니다.
써먼: 이렇게 먼길 찾아 주셔서 감사합니다.
불교와 문화: 불교진흥원은 한국에서 가장 큰 불교단체 가운데 하나로서, 라디오 불교방송을 운영하고 있고,
써먼: 방송국도 있다고요? 훌륭합니다.
불문: 400평 규모의 법당과 문화원을 통해 포교하고 있으며, 교외에 수련원시설을 운영하고 있고, 불교서적 및 잡지 출판 그리고 각종 불교행사 지원 등을 통해 불교를 널리 알리고 있습니다.
써먼: Wonderful. (안내책자를 보면서...) 오..이게 수련원입니까?
불문: 예
써먼: 정말 크군요...Fantastic. 아름다워요. 우리도 이와 같은 센터를 건립하려고 합니다...
불문: 티벳 불교가 어떻게 미국에 소개되었는지, 그리고 얼마나 미국사회 그리고 불교계에서 영향력이 있는지 알고싶습니다.
써먼: 글쎄요...수치상으로는 제가 답변을 하기 힘들기 때문에 양해하시기 바랍니다. 미국에 처음 온 티벳 스승들은 뉴저지에 자리잡은 몽고인 커뮤니티에서 초청을 했습니다. 그곳에는 티벳에서 공부했던 몽고인들이 있었는데, 그들이 공산화된 티벳에서 탈출한 몽고인과 티벳인 스승들을 처음으로 초청했던 것입니다. 그때가 1950년대와 60년대인데, 저도 역시 최초의 스승을 이무렵에 만났습니다. 그분은 몽고인으로 35년간 티벳에서 공부했고 1955년에 미국에 왔죠. 그리고 1968년와 1969년, 즉 60년대 말경에는 두 분의 티벳 스승이 한분은 영국에서 그리고 한 분은 인도에서 미국으로 건너와 커다란 센터를 창립하였고...사람들은 그때부터 티벳불교를 배우기 시작했습니다. 그후 1970년대에는 카마파와 링마 같은 계파의 수장들이 미국을 방문하였는데, 달라이 라마는 그 때 (미국)정부의 반대로 올 수 없었습니다. 당시는 중국과 인도가 반대하였고... 미국은 중국과 좋은 관계를 유지하고 있었기 때문이죠. 그러다가 1979년 당시 카터 대통령의 국무장관이었던 사이러스 밴스가 달라이라마에게 비자를 발급하여 처음으로 달라이 라마의 방문이 허용되었습니다. 일단 달라이라마가 미국을 방문한 이루부터는 미국에선 티벳 불교가 매우 널리 퍼지기 시작했습니다. 왜냐하면 달라이 라마는 그만큼 강력한 영향력이 있었기 때문입니다. 하지만 미국에서 티벳불교의 씨앗을 뿌린 것은 70년대부터 활동했던 티벳과 몽고의 라마들입니다.
티벳불교는 현재 미국불교계에서 가장 영향력 있는 불교전통이라고 할 수 있습니다. 그런데 그 까닭을 살펴보면, 티벳의 문화적 요인이라기 보다는 티벳의 불교가 매우 다양하고 포괄적인 형태의 불교이기 때문이라고 여겨집니다. 티벳 불교에는 전통 사원제도가 있고, 또한 테라바다와 대승불교의 가르침도 보존되어 있습니다. 또한 바즈라야나라고 불리는 탄트라 수행도 찾아볼 수 있습니다. 따라서 마하야나의 가르침만을 원하는 사람, 혹은 스님이 되기를 원하는 사람도 티벳 불교를 통해 불교를 접할 수 있습니다. 탄트라 수행법을 배우고자 하는 사람들은 일정정도 테라바다와 마하야나의 기초가 없이는 배울 수 없기 때문에 티벳 불교를 거쳐야 합니다.
티벳 불교는 고대 인도불교가 도래한 것입니다. 아시다시피 인도에서 불교는 1000년전 무슬림의 침공으로 멸망하였고, 나란다 사원 등 사찰들과 도서관은 티벳으로 도피하였으며, 그리하여 티벳은 인도의 사원제도와 도서관(서장)을 간직해왔던 것입니다. 해서 티벳불교의 영향력을 고려함에 있어서 중요한 것은 티벳의 문화적 요인이 아니라 티벳불교 안에 모든 종류의 불교가 내재되어 있기 때문이라고 저는 생각합니다. 티벳 불교는 현재 미국에서도 선불교와도 잘 융화하고 있고, 위빠사나로 대표되는 테라바다 불교와도 잘 융화하고 있으며, 이들 불교전통들은 매우 잘 화합하며 발전하고 있습니다.
불문: 불교의 어떠한 면이 미국인들을 매료시키고 있다고 생각하십니까?
써먼: 미국인들은 대부분 명상수행에 매료된 것이라고 말할 수 있습니다. 그리고 제 생각에는 많은 사람들이 명상에 대해 잘못된 이해를 갖고 있다고 봅니다. 불교에는 아시다시피 사마타 명상과 위빠싸나 명상이 있습니다. 사마타 명상은 stpping meditation이라고 하고, 위빠사나 명상은 insight meditation이라고 합니다. 미국에서 대부분의 명상수련자들은 insight meditation보다는 stopping meditation을 수행하고 있습니다. stopping meditation은 명상을 통해 진정한 자아를 들여다 보지 않고 조용히 앉아서 마음의 평온을 추구하는 것입니다. 그런 점에서 자유와 자아성찰을 추구하는 insight meditation과는 다르다 할 수 있습니다. 미국에서는 두 번째 수행법, 즉 insight meditation을 추구하는 사람들이 많지 않습니다. 하지만 최근 들어서 insight meditation 수행자들이 점점 늘고 있습니다.
Insight meditation은 효과를 보기 위해선 먼저 학습을 해야 합니다. 말하자면..뭔가를 배우기 위한 노력이 필요하단 얘기죠. 예를 들면 용수보살의 저작이라든지, 선불교의 경우 공안을 공부한다든지 해서 의심과 강한 생각을 일으켜야 공부의 효과를 보게 되어 있습니다. 그런데 stopping meditation은 마음을 비우고 조용히 앉아서 아무런 생각을 하지 않는 것입니다. (insight meditation에 비해서) 훨씬 쉽지만 또한 효과 면에서 약하지요. 70년대의 미국인 불자들은 뭔가를 배우고자 하지 않았습니다. 그들에게 있어서 불교란 학교를 집어치우고 조용한 데서 명상이나 하는 것에 불과했습니다. 하지만 80년대와 90년대로 접어 들면서 그들은 뭔가를 배우고자 하려 하고 있습니다. 여지까지와 다른 것들, 특히 자아에 대해서 말입니다. 이렇게 미국인 불자들은 서서히 성숙되어 가고 있습니다.
불문: 교수님의 저서 Inner Revolution를 보면 미국혁명을 이끌었던 사상이 불교사상과 유사한 점이 있다고 주장하셨는데, 그에 대해 좀 더 설명해주실 수 있습니까?
써면: 물론입니다. 그 책은 두 가지 주요한 소스를 토대로 썼습니다. 하나는, 아쇼카 대왕의 석주입니다. 그가 인도의 많은 곳에 세웠던 석주의 비문을 번역했지요. 거기에 보면 부의 분배 등과 같은 국가 정책에 대해 언급하고 있습니다. 또, 그것보다 더 중요한 소스는 나가르주나의 저서 라트나발리 (영어명: Garland or Jewel)이라는 책입니다. 나가르주나는 여섯 권의 주요 저작을 갖고 있는데, 특히 이 책을 보면 나가르주나가 왕에게 국가운영을 조언하는 내용이 많이 나옵니다. 조언 가운데는 여행자들에게 무료 숙식을 제공한다든지 죄수에게 사형집행을 하지 않고 심지어 살인자도 추방 등의 벌칙을 준다든지 하는 등의 인간 개개인의 존엄성에 대한 많은 이론이 담겨져 있습니다. 제가 쓴 Inner Revolution의 기본 철학은 인간은 누구나 부처가 될 수 있는 기회를 갖고 있다는 것입니다. 개개인의 삶은 누구의 것이든 소중하고, 따라서 우리는 누구도 죽일 수 없고 전쟁을 일으킬 수 없으며, 계급과 성별에 관계없이 누구나 견성을 할 수 있는 것입니다. 저는 그러한 고대의 불교 사상에 기초하여 내 책에서는 그와 같은 사상들이 현대의 자유민주주의 사회(liberal democratic sociey)의 이상에 부합된다고 주장했던 것입니다.
한 가지 유념할 점은, 고대 인도에는 오늘날 대통령을 (국민이) 선출하는 식의 민주주의가 없었다는 점입니다. 인도의 국왕은 매우 강력했고 당시에는 민주주의 사상이 없었지만, 학문적인 연구에 따르면 왕권에 대한 불교적 이론적 토대는 기본적으로 민주적 혁명적인 특성을 갖고 있다고 밝히고 있습니다. 그것은 왕권이 신에게서 부여되었다고 주장하는 힌두의 왕권이론과는 다른 점이지요. 그래서 당시의 인도는 사회형태로서의 민주주의는 갖고 있지 않았지만 기저에 깔린 사상은 개개인의 평등으로 집약되는 민주주의입니다. 누구나 깨달음을 얻을 수 있다는 것이지요...저는 이러한 생각을 발전시켰던 것이지요.
또 한 가지 이 책을 집필하면서 고려했던 점은, 제가 30년동안 대학교수 생활을 하면서 느껴왔던 점인데, 서구인들, 특히 기독교인들은 오직 서양종교만이 사회적 윤리를 갖고 있고, 불교는 단지 깨달음과 너바나만을 추구하는, 윤리가 결여된 종교라고 생각하고 있다는 사실입니다. 그것은 완전히 착각이죠. 해서 저는 이 책을 통해서 불교의 윤리적, 사회 변혁적 가르침을 강조하려고 했던 것입니다.
불문: 불교를 윤리가 없는 종교라고 생각한다니 놀랍습니다.
써먼: 많은 서구인들이 잘못 이해하고 있는 것이 무아의 개념입니다. 그들은 ‘불교인들은 자신들이 존재하지 않는다고 생각한다’ 혹은 ‘자신들이 존재하는줄도 모른다...그래서 그들은 무슨 일을 하든 자신들이 하는 일을 통제하지 못한다’..이렇게 얘기하는 것입니다. 그들은 무아의 가르침을 잘못 이해하여 일종의 허무주의라고 생각하고 있지요.
불문: 달라이 라마 예하와의 개인적 인연에 대해서 말씀해주세요.
써먼: 한 사십년도 더 되었을 겁니다. 제가 하버드 대학에 다닐 때, 저는 서구의 철학과 생활양식에 만족하지 못하고 있었어요. 그래서 요가나 그루를 찾아서 인도로 유랑을 떠났지요. 그 때만 해도 히피도 등장하기 전이었고 잭 케루악과 같은 비트 제네레이션이 있긴 했지만 미미했던 때입니다. 그게 50년대 말에서 60년대 초반인데, 그때 저는 인도에서 수피, 그루, 린포체 같은 분들을 만났습니다. 그리고 달라이 라마도 그때 만났지요. 처음 티벳인들과 달라이 라마를 만났을 때 저는 너무나 편안했습니다. 그때부터 지금까지 저는 티벳불교를 공부하고 있습니다. 마치 오래된 친구와도 같았습니다. 아마도 저는 전생에 야크였을지도 모릅니다. 달라이라마를 등에 태우고 다녔던 야크 말입니다. 당시 저의 스승은 미국에 살면서 인도를 왕래하는 몽고인이었지만, 그분은 좀 연세가 드셨고, 달라이 라마는 저와 5-6세 정도 밖에 차이가 나지 않는 젊은 분이었습니다.
오늘날 달라이 라마의 지식은 정말 대단한 경지에 이르렀습니다. 그의 지식의 경계는 꾸준히 그리고 엄청나게 확장되고 있으며, 그래서 오늘날에는 (제가 보기에는) 누구도 필적할 수 없는, 달라이 라마를 가르쳤던 스승들보다 더 훌륭한 스승이 되었다고 생각합니다. 70년대 말에서 장기 안거를 통한 명상수행을 거친 후에 달라이 라마는 스승으로서 엄청난 성장을 이루었던 것같습니다.
불문: 요즘 진행하고 계신 프로젝트와 근황에 대해서 말씀해주십시오.
써먼: 가장 큰 일은 티벳 서장 전체를 번역하는 일입니다. 기본적으로 중국과 티벳의 Canon은 산스크리트어를 원본으로 한다는 점에서 같습니다. 다만 중국은 (경전 위주로 번역하여) 밀교 경전과 논장의 번역이 되어 있지 않은 데 비해서 티벳은 논장까지 번역되어 있다는 점이 차이점입니다. 해서 중국의 대장경이 약 350권이라면 티벳의 서장은 약 4000권에 이르는 방대한 양입니다. 중국은 7세기에 현장법사가 번역에 임했던 거의 마지막 인물이었다면 티벳에선 그 후로도 나가르주나의 제자들을 비롯한 많은 천재적인 번역자들이 11세기 말까지 약 500년 이상 더 번역작업을 진행했던 것입니다.
해서 저의 스승께서 저에게 원하는 일이자 현재 제가 추진하고 있는 일은 이 4000권에 이르는 티벳 서장 전체를 번역, 출판하는 일입니다. 이 책은 그 가운데 처음으로 출판된 책이고요, 지금까지 20권가량 번역이 완료되었습니다. 아직 멀었지요? (웃음) 하지만 저는 이 대학에서 약 300만불의 기금을 조성하였고, 소위 Endowed Professorship이란 제도를 만들었습니다. 이 기금으로 대학은 불교, 특히 인도 티벳 불교를 가르치는 교수를 임명하여 불교를 가르치는 동시에 일정한 시간을 할애하여 지속적으로 번역작업을 할 수 있도록 하는 것입니다. 여기 해당된 교수는 다른 과목이 아니라 반드시 불교를 가르쳐야 한다는 전제입니다. 제가 살아 있는 동안 이 많은 작업을 마칠 수 없기 때문에 제 다음에 오게 될 교수와 그 다음에 오게 될 교수가 번역작업을 지속할 수 있도록 하기 위함입니다. 백년이상 하게 될 작업이지요.
두 번째로 제가 심혈을 기울이는 프로젝트는...티벳의 약사여래불을 모신 사찰을 조성하는 일입니다. 저는 달라이 라마의 요청으로 중국 공산당에 의해 위기에 처한 티벳의 문화를 보존하기 위해 설립된 Tibet House US를 책임지고 있습니다. 티벳 하우스는 뉴욕시에 있는데요, 티벳 하우스 프로젝트의 일환으로 티벳의 약사여래불을 모신 사찰 건립을 추진하고 있습니다. 얼마 전 저희는 뉴욕시에서 두 시간 가량 떨어진 곳에 약 300에이커에 달하는 땅을 기증받았습니다. 저는 이곳에서 티벳의 의료체계를 소개하였으면 하는 생각을 갖고 있어요. 해서 저는 병원과 스파의 기능을 겸한 약사여래 도량을 조성하여 사람들이 이곳에서 명상도 하고 건강도 회복할 수 있는, 그런 센터 건립중입니다. 그곳은 Menla Retreat Center라고 현재 이름 붙였습니다. 그 밖에 제 6대 달라이라마를 주제로 한 영화도 만들 계획도 있고요...개인적인 집필 계획 등이 있습니다.
불문: 한국에 있는 불자들에게 한 말씀 해주시기 바랍니다.
써먼: 한국인 불자님들에게요? 음...저는 한국불교가 무려 1700년 이상 불교수행을 해오고 있다는 사실을 보면 매우 행복합니다. 티벳보다도 더 오랜 전통이죠. 한국불교는 한국문화의 정수이기도 하고요. 하지만 오늘날 기독교 선교단체의 (한국사회에 대한) 강력한 압력을 생각하면 슬프기도 합니다. 달라이 라마의 제자로서 말씀드리지만 세계의 종교는 오늘날 서로를 개종시키려 노력하지 않습니다. 그 대신 자신의 종교를 충실히 수행하고 그리고 서로 종교적 유산을 공유합니다. 다시 말씀드리면 다른 종교의 신도를 차지하려 시도하여 갈등을 일으키지 않는다는 말입니다. (한국의 상황을) 언뜻 보면 많은 사람들이 개종하는 것 같지만 내면을 보면 문화의 기저는 쉽게 변하지 않는다는 것을 알 수 있습니다. 따라서, 불교적 정서는 마치 풀잎과도 같아 외면적으로 어떠한 공세가 펼쳐질지라도 (바람에 누웠다가도) 다시 용수철처럼 꺾이지 않고 일어서는 것입니다. 그렇기 때문에 한국인 불자들은 불안감을 느낄 필요가 없습니다. 다만 불교의 정수가 자신들의 지혜이자 자비이자 계율임을 깨닫고 거기에 맞게 행동하면 되는 것입니다.
또 한 가지 드리고 싶은 말씀은, 조만간 한국에서도 달라이 라마를 초청하는 데 성공했으면 하는 것입니다. 달라이 라마께서는 한국을 무척 방문하고 싶어 하십니다. 그리고 그분은 많은 분들에게 좋은 영향을 주어 보다 평온하고 행복하게 만들어주실 수 있는 분입니다. 한국정부 역시 조만간 좀더 용감해져서 중국대사관에 이렇게 말할 수 있게 되기를 바랍니다. “보시오. 우린 그분을 종교지도자로 초청하기를 원합니다. 당신들은 이 나라에서 우리에게 이래라 저래라 간섭할 수 없습니다. 우린 그분을 초청하기 원하고 우리의 모든 불자들이 그분을 초청하길 원합니다.” 이렇게 지속적인 목소리를 냄으로써 초청이 실현되고 우리 모두 좋은 시간을 갖게 되길 바랍니다. 그때가 되면 당연히 저도 동참하겠습니다.
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